Blogasty et les limites du web 2.0

Posté par david le 28 Mars, 2007 - 22:32. Conseil | Web 2.0

Blogasty est un site de promotion des blogs de qualité agrégeant des fonctionnalités de digg-like et de réseau social. Sa réalisation, due à Christophe Lefevre, est excellente et son originalité est de mettre en place un mécanisme privilégiant les blogueurs de qualité plutôt que les blogueurs hyperactifs. Après quelques jours d'utilisation du site, en béta privé (merci Philippe pour l'invitation), qui évolue en permanence, force est de constater qu'il présente et présentera sans doute toujours des limites, communes à tous les sites web 2.0.

Opacité du mécanisme de notation. Le secret de l'algorithme de notation va à l'encontre des promesses de démocratie et de prise de pouvoir par les utilisateurs. De cette opacité naît un sentiment d'insécurité (toute relative) car, ne sachant pas ce qu'il faut faire pour être un bon élève, le statut du blogueur au sein de la communauté peut être remis en cause à tout moment, suite à un faux pas par exemple. Et cela d'autant plus que l'algorithme est amené à changer régulièrement pour le perfectionner ou limiter les tricheries.
Thomas s'interroge aussi et critique le système de classement.
L'intelligence collective et la qualité. Ce mécanisme met en œuvre une forme d'intelligence collective supposée sélectionner les billets de qualité. Or il ne fait que sélectionner les billets les plus populaires. En effet, pour qu'un billet soit considéré comme étant de qualité, il faut qu'il y ait suffisamment de monde pour le reconnaître comme tel. Si j'écris un billet de qualité sur un sujet pointu, il n'y aura personne pour le remarquer. Typiquement, les billets people et sport sont systématiquement sélectionnés sur les sites grand public. Ce genre de site évolue donc naturellement pour se concentrer sur un sujet particulier (la technologie souvent) permettant de créer une communauté dont tous les membres ont le sentiment d'appartenir à la communauté.
Le réseau social comme communauté. De plus en plus de site intègrent des fonctionnalités de réseau social pour matérialiser la communauté. Mais après avoir ajouter quelques amis à son profil et s'être vu ajouté comme ami par d'autres utilisateurs, le lien social s'arrête bien souvent là...

Ces limites peuvent-elles être dépassées ? Je ne sais pas. Mais il serait vraiment intéressant d'essayer. Voici quelques pistes de réflexion :

Divulguer l'algorithme de notation afin que chacun puisse le commenter et l'améliorer. Peut-on ainsi trouver un algorithme éradiquant la tricherie ?
Rendre possible la constitution de plusieurs communautés autour de centres d'intérêt divers.
Permettre la personnalisation de la page d'accueil en autorisant de filtrer/agréger les billets issus de plusieurs catégories (celles qui m'intéressent).
Suggérer des billets sur la base d'un algorithme de recommandation comme celui d'amazon.
Mettre en place des outils permettant de faire vivre la communauté : espace d'échanges et de débats.

Blogasty est encore très jeune mais déjà très prometteur. C'est sans aucun doute lié à la personnalité de son auteur qui semble ne jamais perdre de vue le but du site, la promotion des billets de qualité, et qui met en place les outils adaptés pour l'atteindre. Attitude qui peut sembler évidente mais qui n'est pas générale : bien souvent on met en place un outil en espérant que les gens s'en servent (ou en les forçant à s'en servir dans l'industrie).

ÉDITION 19/04/2007 : Dharmesh Shah a publié un excellent article sur On Startups : The One Thing Wrong With Social Content Sites Like Digg. Ce qui pose problème sur ce genre de sites : le contenu dont le niveau est lamentable. Sa solution : la multiplication des digg-like agrégeant une petite communauté, car centré sur un thème précis...

Améliorations

Posté par sandrine szabo (non vérifié) le 17 Avril, 2007 - 11:41.

J'aime beaucoup les améliorations que tu proposes car moi aussi je suis sur ma faim. Je comprend pas pourquoi certains billets sont promus et d'autres pas et la note exploration me dépasse. Ce qui m'a le plus frusté c'est les groupes. Dans le groupe romandie, auqele je me suis rattachée, je pensais y trouver les billets des blogueurs du groupe et bien non, tu as juste une liste d'amis...du coup c'est bof. Je plussoie donc dans ton sens ;-) Bon blog en passant !

Blogasty dans la tourmante ?

Posté par david le 18 Avril, 2007 - 21:02.

Je suis bien d'accord avec toi : les groupes ne présentent quasiment aucun intérêt, de même que la X-view... Je me demande si Chris ne se laisse pas un peu emporté par son succès initial et commence à mettre des fonctionnalités pour avoir des fonctionnalités, sans se demander ce que les utilisateurs aimeraient vraiment...

Au sujet des limites des digg-likes...

Posté par Alexis (non vérifié) le 4 Avril, 2007 - 22:19.

Bonjour! Tout d'abord je voulais vous dire que je partage votre avis au sujet des limites actuelles de ce genre de site (blogasty, digg, scoopeo) etc... Je viens d'ailleurs de poster un premier article d'une série sur l'avenir de ce genre de réseaux sociaux... Ce que je pense c'est que les sytèmes de Karma et autres ne sont que de la poudre aux yeux et ne servent pas à grand chose, si ce n'est qu'a fidéliser les usagers d'un site qui gagnent en influence à force qu'ils participent... Blogasty essaie de pallier à ce problème en incluant des données sur la qualité des posts et des bloggeurs, mais je crois que ça devient trop peu, trop tard... L'essentiel reste que les sites communautaires ont étés une révolution sur le web, mais que les problèmes apparaissent selon moi de manière très évidente. Les systèmes de Karma maintiennent toujours les memes membres dans le haut des listes, et les systèmes de votes sont facilement déjouables, que ce soit avec un réseau d'amis ou avec plusieurs emails, voir plusieurs IP. L'avenir selon moi se situe dans un système qui crée une base de donnée relationelle entre chaque utilisateur... Ce système devrait être en mesure de voir non seulement pourquoi vous avez voté, mais qui à voté la même chose que vous, qui a ajouté le texte pour lequel vous avez voté, quels étaient les tags associés à ce vote, etc... Seulement de cette manière, le site pourrait proposer un contenu complètemnet unique à chaque membre, en utilisant la puissance de la communauté, mais en introduisant une touche de personnalisation qui serait vraiment la bienvenue. Après le Karma, verrons nous arriver le Karma de membre à membre?? Alexis ps. fait plaisir de voir un utilisateur de Drupal! Salut partenaire ;)

La personnalisation = avenir des digg-like ?

Posté par david le 5 Avril, 2007 - 22:19.

Je suis tout à fait d'accord avec ton point de vue sur l'avenir des aggrégateurs : le système doit m'aider à trouver ce qui m'intéresse, pas ce qui intéresse le plus grand nombre.

Blogasty est un premier pas dans ce sens, à mon avis. Christophe, son créateur pourrait très bien le faire évoluer vers ce modèle...

PS: Drupal m'a séduit au début. Maintenant je ne le trouve plus à mon goût...

Salut! Merci de la

Posté par Alexis (non vérifié) le 6 Avril, 2007 - 18:39.

Salut! Merci de la réponse... J'avoue que j'aime bien le look and feel de blogasty, mais sérieusement je ne vois pas vraiment en quoi le site à fait une avancée dans la jonction entre la force de la masse et la personnalisation des données... Le site semble basé sur un karma unique user->groupe qui est certes intéressant, mais qui n'aide ^pas à personnaliser les résultats? Je ne dis pas ça pour faire la polémique, mais bien pour en apprendre plus sur le service car comme je dis je vois pas vraiment l'aspect personnalisation sur ce site... Au plaisir, Alexis

Exact

Posté par david le 7 Avril, 2007 - 15:32.

Tu as raison : blogasty n'aide pas à personnaliser les résultats. Mais c'est le premier digg-like, à ma connaissance, qui aborde la problème de favoriser la qualité à la quantité.

"Sur la peur de modérer"

Posté par chris (non vérifié) le 31 Mars, 2007 - 07:51.

non non, la peur de modérer étais due aux représailles car celle ci n'était pas anonyme. Maintenant c'est le cas, et j'avoue que certains n'hésitent plus du tout à modérer. Reste que j'ai du mal à comprendre les raisons parfois. Il faudra je regarde par la suite pour une autre solutions si je vois que ça continue dans le mauvais sens. PS: mon dernier commentaire est afficher 2 fois dans la liste et je ne sais ps comment s'est arrivé

La modération

Posté par david le 31 Mars, 2007 - 08:23.

Pour ma part, je ne modérai pas. Depuis que j'ai compris que la modération était utile pour faire avancer son karma, je le fais...

Les raisons qui font que les gens modèrent semble te poser un problème. Mais à partir du moment où une fonctionnalité existe, il est fort probable qu'elle soit utilisée dans un but non prévu initialement. Ta réflexion rejoint complètement ce que j'écrivai : qu'est-ce qu'un billet de qualité ? Un sujet sur le foot par exemple peut être considéré comme étant de qualité par les amoureux du sport. Ce sujet m'insupporte au plus haut point et je n'hésite pas à modérer ce type de billet par exemple.

Pour éviter cela, on pourrait s'inscrire dans des catégories et tout le site ne fonctionnerai, pour nous, qu'avec ces catégories... Seuls les billets de ces catégories ne seraient visibles, sauf à aller sur une page spécifique ou en s'inscrivant pour les autres catégories (momentanément, éventuellement).

PS : j'ai supprimé un des commentaires dupliqués.

Je ne suis pas très porté

Posté par br1o (non vérifié) le 27 Avril, 2007 - 00:45.

Je ne suis pas très porté sur le foot, mais je saurai quand même reconnaitre un bon billet sur le sujet. En fait, c'est le traitement du sujet plutôt que le sujet lui-même que j'aurais tendance à modérer.

Oui mais...

Posté par david le 27 Avril, 2007 - 22:28.

...entre ne "pas être très porté sur le foot" et "détester le foot", il y a une différence de valeur qui fait que dans un cas vous êtes capable d'avoir un jugement honnête et impartial et dans l'autre je ne peux que modérer le billet...

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas toujours facile d'être mesuré et juger objectivement de la qualité d'un billet, indépendamment de ses goûts et couleurs...

"Sur l'importance d'être un

Posté par Anonymous (non vérifié) le 29 Mars, 2007 - 15:50.

"Sur l'importance d'être un bon élève" si être bien noté par contre avoir un bon karma te permet de bien noter les autres....

"Sur la peur de modérer" c'est un sujet dont on m'a parlé, je pensais que tu y fesais référence en parlant de "faux pas"

"On abouti généralement aux billets les plus populaires" comme tu le dis, ils sont populaire. Néanmoins, ici certains vieux billets mais intéressant arrivent seulement en HP donc je suis assez contant du principe. Mais c'est évidement loins d'être parfait, ce sera certainement plus équitable avec plus de membres.

"Sur le réseau social" j'y songerai plus en profondeur, mais l'exemple de quelques réseaux sociaux m'ont montré que les visiteurs de mes profils venaient exclusivement depuis mon blog, la blogosphère serait elle le meilleurs des réseaux sociaux? Ici je donne l'occasion de se lié à un blog qu'on apprécie. Le réseau social pour moi, c'est la blogosphère et je me base sur ça.

"Sur la divulgation de l'algorithme" Je pense vraiment que des gens ont réalisé des études très poussée dans ce sens, et si certains ont proposés des solutions plus efficaces que d'autres, ils sont pourtant loin de la perfection. Moi je pense que quelques soit l'algorithme, un bon billet arrivera toujours un jour en HP.

La blogosphère comme réseau social

Posté par david le 29 Mars, 2007 - 19:30.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce principe. Il serait alors peut-être intéressant d'avoir une API blogasty pour pouvoir intégrer des fonctionnalités directement dans son blog, ou un widget (c'est la mode).

Voilà un billet de qualité

Posté par tOiN0U (non vérifié) le 29 Mars, 2007 - 12:24.

Voilà un billet de qualité :) Bonne analyse qui ouvre des perspectives pour aller dans le bon sens. Je pense que Christophe utilise le terme "peur de modèrer" car ça fait baisser un point sur notre PBM... Donc il faut jongler avec la modération et les articles à poster... Peut-être que je me trompe aussi :) A bientôt.

Merci pour cette précision

Posté par david le 29 Mars, 2007 - 19:27.

Je n'avais effectivement pas compris le sens de la remarque de Chris.

bonne réflexion

Posté par Chris (non vérifié) le 29 Mars, 2007 - 08:56.

Oui je suis d'accord avec toi, tout les outils web2.0 ont des limites, peut être que l'outil parfait n'existe pas tout simplement.

Opacité du mécanisme de notation.

-Quel importance d'être bonne élève? l'important c'est de permettre aux autres blogueurs de découvrir votre blog.

-je vais réfléchir à la "peur de modérer" en fait je me suis pas encore penché sur la modération, si ce n'est qu'on ne peut pas modérer les autres billets abusivement.

"L'intelligence collective et la qualité".

En tant qu'ancien utilisateur actif sur scoopeo, je connais quelques faiblesses que j'ai essayé de combler. mais malheureusement, on ne peut pas faire de miracle.

Un point très important pris en compte par Blogasty c'est que la durée de vie d'un billet dois être +- équivalente à la durée de vie du billet en HP d'un blog. En effet, en général, le blogueur qui écris 10 billets par jours proposera des billets moins complet que celui qui en écris 1 par semaine. C'est pas toujours le cas évidemment, mais c'est plus courant. d'où l'idée des 10 billets en cours.

J'ai posé pas mal de questions aux bloggeurs pour obtenir leurs avis, pour moi, l'expérience de chacun est a prendre en compte.

"Le réseau social comme communauté".

En fait dans mon cas, Blogasty m'a apporté déjà pas mal de nouveaux amis.

"Divulguer l'algorithme"

-l'algorithme à déjà changé quelques fois et changera encore à mon avi. En fait je peu pas définir un algorithme parfait (ou plutôt presque) sans prendre en compte l'évolution du site. je dois avoir un peu prêt 100 membres inscrits (oui ils sont pas tous dans la liste) et je commence à voir les nuances entre les blogueurs actifs et passifs.

Jarodxxx a testé une méthode que je lui ai apprise pour booster son karma dès le début, maintenant j'ai pu en prendre compte réellement et j'ai adapté. Depuis, son karma a déjà bien chuté.

Néanmoins le karma augmente en général de cette façon: des billets régulier, voter sur les billets des autres, obtenir des amis (et oui!) et surtout l'expérience.

"Mettre en place des outils permettant de faire vivre la communauté : espace d'échanges et de débats." c'est en cours...

Encouragements

Posté par sandrine szabo (non vérifié) le 17 Avril, 2007 - 11:48.

Bien que je souhaite aussi des améliorations, je ne peux que te féliciter sur le site. C'est simple dans l'ensemble, même si on oiurrait aimer un "ajouter à ses amis" sur le bandeau du haut quand on visionne le blog...pour facilier cet ajout. Ce que j'aime bien c'est que l'on peut voter une fois que l'on lit. Dans wikio, je vote jamais car une fois que j'ai ouvert le lien, j'ai quitté le site pour lire le billet et puis du coup je vois plus le bouton de vote...ici on le voit bien ;-) Donc, rien à dire de plus si ce n'est : courage et bonne continuation !

Entièrement d'accord

Posté par david le 18 Avril, 2007 - 20:58.

Le bouton de vote doit être accessible après la lecture... Je pense que c'est le problème n°1 des digg-like.

Sur l'importance...

Posté par david le 29 Mars, 2007 - 11:32.

Sur l'importance d'être un bon élève

Pour faire découvrir mon blog, j'ai intérêt à ce qu'il apparaissent en page d'accueil. Le fait d'être bien noté dans le système n'influe-t-il pas là dessus (directement ou indirectement) ?

Sur la peur de modérer

Désolé, je ne comprends pas... Je n'ai pas parler de "peur de modérer", il me semble.

Sur l'intelligence collective

L'idée des 10 derniers billets me convient tout à fait. Là où je trouve que ce genre de site échoue, c'est sur la découverte des billets de qualité. On abouti généralement aux billets les plus populaires (la dernière vidéo sur youtube, ou les photos de la dernière star à la mode)...

Sur le réseau social

Bien sûr que cela permet de nouer des contacts. Je veux simplement dire qu'il serait bien d'inciter/favoriser les échanges entre membres, pour permettre à des gens moins sociaux d'en profiter également, car cela demande une implication importante.

Sur la divulgation de l'algorithme

Je me demandai simplement si on ne pouvait pas trouver un algorithme presque parfait, accompagné d'une méthode humaine pour remédier a ses défauts en utilisant l'intelligence collective ;-)

En tout cas, bravo pour Blogasty.